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GP
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【心得】各位不覺得艾斯德斯死的太便宜了嗎(結局心得)
漫畫相關
樓主
暴戾魔人
yjkl258
GP2
BP12
2016-12-24 20:28:20 編輯
本人對於ACG作品中好戰之徒的角色觀感很矛盾,有些好戰者我很欣賞,有些完全相反十分厭惡,赤紅之瞳中的女將軍艾斯德斯屬於我很反感的類型,相較於攝政大臣的死狀,艾斯德斯的死法卻如雲淡風輕,沒什麼痛苦.我覺得太過不公平,此女的罪過不比攝政大臣輕,應該需要強烈的痛苦與反省面對死亡,這也是我寫本文的原因. 作者對艾斯德斯的觀感類似於本人最近看完的格鬥漫畫浪客劍心(神劍闖江湖)中期的反派志志雄,志志雄是殘暴的野心家,不過作者十分喜歡他,投入的感情不亞於主角,作者稱志志雄是自身創角以來惡之美學的精華,作惡多端但有震懾人的豪氣與狂性,實力極強難以擊敗,死後依然桀傲不遜帶著愛人與部下發出豪語意圖征服地獄. 赤紅之瞳看下來很明顯的,艾斯德斯雖是反派卻是作者最滿意的人物,能不斷開發帝具的潛能使得自身可說是本漫畫最強的角色,赤瞳刺殺得手也是付出了革命軍極大的代價才成功,刺殺成功本是好事,可是艾斯德斯死前的態度勾起我對此人的怒火,也對她迷信力量感到恐懼. 赤瞳與艾斯德斯交鋒前曾說要將妳進行慘無人道的拷問體會弱者被強者宰制的痛苦,赤瞳打倒艾斯德斯沒順便拿小刀一吋一吋又削又刺的虐待艾斯德斯實在可惜,太過心軟的赤瞳終是沒有給艾斯德斯上人生最後一堂課,以死和痛苦對艾斯德斯施予輕視和平,沉淪於戰鬥,在和平時代只會窒息而死的惡獸一個嚴厲的懲罰. 攝政大臣的懲罰倒很公平,畢竟魚肉百姓很久了被凌遲致死很合理,艾斯德斯的死法我就有意見了,冰封自殺的死法,外觀上淒美,也毫無痛苦.艾斯德斯基本上是和攝政大臣同等級的災難元凶,漫畫後期指出,艾斯德斯如果沒死,就會投靠其他國家興起戰亂,其罪孽不亞於攝政大臣,光處死攝政大臣是不夠的,看這兩人罪惡相近下場相遠這公平嗎?? 艾斯德斯死前的態度再再顯示她的根本沒受到什麼懲罰,她一派輕鬆的說輸了就是輸了,失敗只不過證明自己是弱者,弱者必須死就她來看天經地義,弱肉強食至始至終都是艾斯德斯與志志雄一以貫之信奉的真理. 我挺希望作者畫個艾斯德斯在地獄受苦的短篇故事,在地獄裡艾斯德斯失去一切力量,被獄卒永無止盡的侵犯與凌虐,摧毀她的傲氣,激起她的悔恨,只能卑躬屈膝的拋棄尊嚴當奴隸,落實赤瞳沒做的懲罰.不過就她堅持弱肉強食是真理這點來看,她反而會逆來順受甘心做個M,難以造成懲罰的效果. 補充:攝政大臣死了只會被人厭惡,艾斯德斯死了還有部下哀悼,還建了墳墓,再一次不滿死法不公平,若不是看在她那可憐的子弟兵,應該拆了她的墳墓,攝政大臣都沒立墳了,她也沒資格.
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瓦礫の夢
古代大量殺死戰俘可以節省糧食消耗。故意放走少量俘虜，則是為了宣傳效果。
B1
2017-01-14 16:13:47
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瓦礫の夢
實際上跟歷史上的名將相比，艾斯德斯的作法並沒有過失，戰爭的本質就是弱肉強食而已。
B2
2017-01-14 16:15:48
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瓦礫の夢
近代是因為人權意識高漲，戰俘的生命才獲得保障。
B3
2017-01-14 16:17:30
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٩(ˊᗜˋ*)و
因為人家是實力強到連死亡都能選擇的人
B4
2017-06-11 21:47:48
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GP
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2 樓
kali
kali9382
GP6
BP-
2016-12-24 17:28:36
樓主是有多討厭女王阿
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暴戾魔人
不瞞你說我對她的意見不比攝政大臣少
B1
2016-12-24 18:34:00
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21
GP
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3 樓
SOAP
AA860802
GP3
BP-
2016-12-24 18:03:41 編輯
因為艾斯德斯很強啊 當然有辦法再被抓住前自殺 而且好像是被村雨刺到了 就算抓住也很快就翹了最強的反派只要能弄死他就好了不管是用甚麼方法 就算是說艾斯德斯不小心跌倒被村雨劃到也能讓人接受 就算沒被村雨刺到好了 他也絕對會再被抓住前自殺 然後我認為艾斯德斯跟志志雄都是屬於那種既然知道自己戰敗了絕對就會自殺的那種人
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暴戾魔人
所以我才會說他和志志雄挺類似，希望她死後失去力量,否則會和至志雄一樣在地獄橫行無阻,說到志志雄，他也是懲罰不重的腳色,死了依然堅持己見不減兇性
B1
2016-12-24 18:37:54
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GP
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4 樓
工奇
G3542
GP9
BP-
2016-12-24 21:53:11
您可以去看史記的白起列傳根據她屠殺四十萬人、戰無不勝的描寫我高度懷疑艾斯德斯的這些特徵出自他舉例來說，儘管白起或是項羽是殘忍但做人真切、出奇制勝、體恤部屬、軍事天才的部分那種魅力還是討蠻多人喜歡的難道您要為他們倆都自殺作結、被人崇敬這點計較嗎？您有自己的正義觀我沒意見我自己翻古文和史書，反而不覺得特別奇怪
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工奇
就是可惜了這麼好又獨特的設定和世界觀(各種文明匯集)，這作者在差不多時間寫了另一部遊戲
B23
2016-12-25 00:10:09
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工奇
姉小路直子と銀色の死神，不少人物幾乎照抄斬！赤紅之瞳(將軍女主)，但評價很糟糕
B24
2016-12-25 00:11:10
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暴戾魔人
不認識這作品,我認為作者除了做新遊戲,以赤紅之瞳的世界觀畫個新故事比較好,如東方可以畫武士的故事,
B25
2016-12-25 00:19:11
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暴戾魔人
(接上回)西方畫魔法與煉金術的故事,南方畫海盜的故事,北方畫遊牧民族的故事
B26
2016-12-25 00:19:31
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暴戾魔人
攝政大臣的兒子席拉找來的手下就是各國能人的大集合,世界觀沒深入殊為遺憾
B27
2016-12-25 00:21:02
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33
GP
159
5 樓
犬山忍
allen112
GP2
BP-
2016-12-25 21:43:09
針對墳墓這點，將軍對部下們都不錯啊所以部下會願意幫她造墓我覺得並不奇怪大臣則是不管做什麼都是以利己為出發點雖然他兒子也是個渾蛋，但當他便當時你看大臣的反應就知道了所以最後變成這樣完全不奇怪雖然我想讀者是滿樂見的啦只是我覺得還是有些激烈了點w
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暴戾魔人
兩人基本上就是典型惡人與反英雄的差別,不得不說很多非善類英雄死了仍有強大的領袖魅力
B1
2016-12-25 22:44:49
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暴戾魔人
拆墳墓這點現在看來是投鼠忌器,因為共和國的新軍隊收編了艾斯德斯大部分的軍團士兵,共和政府要士強力譴責艾斯德斯打上戰犯名號並拆她墳墓的話
B2
2016-12-25 22:49:02
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暴戾魔人
(接上回)反而會引起新的內亂,不過我比較想拆就是了
B3
2016-12-25 22:49:57
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GP
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6 樓
絕劍
x29619412
GP4
BP-
2016-12-26 19:12:08 編輯
沒辦法，艾斯德斯實在太強了，想要拷問她讓她感受到痛苦，就必須以不殺她為條件抓住她，但這是不可能的，對付百萬大軍、數名帝具使+赤瞳都毫法無傷，赤瞳也是很勉強才在最後一刀出奇制勝刺中艾斯德斯，打完赤瞳都沒力了坐在地上，不是赤瞳不砍她，當時艾斯德斯也中毒了不久也會死，艾斯德斯會輸主要還是因為太過享受戰鬥再加上輕敵消耗過多才有破綻，至於死後有沒有地獄，我想討論這個也沒有意義，我認為是沒有。 就以現實來說做壞事的人也未必會遭受報應，所以艾斯德斯這樣自殺也合情合理，她連在死前最後一刻都還在享受戰鬥，貫徹她的人生信條弱肉強食，這其實也是世界的真理，弱者本來就會變成這樣，只是人類的社會跟制度會保護弱者而已。
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暴戾魔人
(接上回)最壞的是她投靠的國家要攻打新共和國,這樣的結局讓人害怕
B29
2016-12-26 21:47:24
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絕劍
當時帝國絕對沒救了，娜杰塔說過就算是艾斯德斯也沒辦法一個人打贏百萬大軍，因為沒有足夠的體力
B30
2016-12-26 22:31:26
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絕劍
艾斯德斯一定要死在那的，當時如果不殺掉艾斯德斯讓她跑了，那以後就沒有人可以阻止她了，她本身也還在變強中
B31
2016-12-26 22:34:21
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絕劍
本作最強真的當之無愧，能跟她一挑一獲勝的人，在斬赤紅之瞳裡根本不存在
B32
2016-12-26 22:35:47
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暴戾魔人
制裁與懲罰對她基本沒用,一來實力強,二來心態上決不認為自己有錯,對懲罰免疫力最強的人大概只有她了
B33
2016-12-26 22:45:34
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GP
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7 樓
天藍月
yyyau2005
GP6
BP-
2016-12-28 10:45:41
艾斯德斯強大得毫無道理,令我看得很煩厭,帝具要強都是有副作用為前提下,而艾斯德斯各種大招無限放,未見有任何副作用可以理解為~那些大招對於艾斯德斯來說都只是小招問題是帝國出生的環境下,如何成就出如此強大的怪物???這般身手沒有歷練過千百場無退路的死鬥是不可能有而艾斯德斯走過來的路雖然都是大場面~但絕對談不上無退路單純武痴所追求的強大~很難想像可以到達那境界顯得主角群的努力太可笑太廉價
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暴戾魔人
她的強我倒是喜歡,真正讓我有意見的是,懲罰不對等
B1
2016-12-28 12:44:45
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暴戾魔人
除了攝政大臣,night raid也被作者施加各種"懲罰".不是死就是有後遺症,罪行與攝政大臣不相上下的艾斯德斯卻和罪過輕微的帝國小皇帝同樣沒甚麼痛苦
B2
2016-12-28 12:47:38
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星海下高歌
中肯
B3
2017-01-08 04:52:16
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沉思的狼
艾斯德斯的帝具-「魔神顯現·惡魔之粹」其實有副作用，那就是一般喝下惡魔之粹的人，都會被它負面的意志影響而發瘋，但是艾斯德斯的意志堅定所以沒有影響。
B4
2017-06-03 23:55:07
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無怨無悔
所以不是沒有負作用，而是人家女王已經免疫了
B5
2018-09-15 00:12:04
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GP
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8 樓
mgodto
mumu27
GP1
BP-
2016-12-28 22:14:54
作者標示-非商業性本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作，但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。
一個出本本的概念在地獄凌虐.....
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9 樓
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GP
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10 樓
蒼雲
gn00729724
GP8
BP-
2017-03-09 10:55:33 編輯
凌遲她帶來的不過是肉體的苦痛，那根本沒辦法改變她什麼，她自己是最熟悉這些苦痛，搞不好還會被她在內心暗笑這種手段真夠沒創意對她來說，這樣的做法反而是更加強她的信念：「因為很弱，所以被殺、遇到這樣的下場很正常」樓主應該是希望看到艾斯德斯屈服，甚至後悔，但使用的手段根本和她的信念完全吻合，最多只能把她弄死但只是要弄死她，沒必要還大費周章去活捉她，因為她實在太強了......講白一點，如果當時威爾或她部下還有一兩位在她身旁，刺殺就絕對不可能成功，更遑論活捉最差的狀況下，搞不好還會被她拉一票人陪她一起下地獄，因為誰也不知道艾斯德斯還有什麼招數沒用出來，她就是這麼強對付艾斯德斯這種偏執狂，純粹肉體的苦痛是不管用的，她對於肉體苦痛的知識甚至豐富到可以出書能動搖她的人只有一個，那個人甚至讓艾斯德斯違背了自己的信念，也就是「弱者必須死」的看法，是本作中唯一的例外還記得，某人要被處死那次，艾斯德斯原本是想把那個人弄成假死再帶走；這完完全全跟她的信念背道而馳，照理說應該要是「因為那個人太弱了，今天才會被處刑」是的，艾斯德斯首次產生了「守護弱者」的想法想要摧毀她，就必須去動那個人才行，除此之外別無他法，她在死前也曾說過那個人「是她人生唯一的遺憾」但那個人從當年的無名小卒，現在已經是帝國的大英雄，誰也動不了，因此無解
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大清藥王
要澈底毀掉她太困難，在設定上做不到，能讓她產生後悔已經很不容易了
B17
2017-03-10 14:05:07
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大清藥王
畢竟一個武裝到牙齒的家伙你要把她搞垮，要馬奪去她力量，但做不到，她的帝具是喝下去的，除了用大臣的帝具毀掉不然大概沒辦法。
B18
2017-03-10 14:10:06
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大清藥王
把她削人棍不說難看了，根本沒辦法動到她的精神甚至力量，可以秒造軍隊造高達的人我真的覺得沒手腳也沒弱到哪去，拖幾個人下地獄也不難，你就是砍不開她的精神與能力的冰
B19
2017-03-10 14:15:26
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大清藥王
讓她自行消融了大概是最好的辦法了吧
B20
2017-03-10 14:16:05
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心之怪盜
他唯一弱點是男主角
B21
2017-07-09 21:03:56
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11 樓
此文章已由原作者(s19803380)刪除
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12 樓
昴月昂
asd930082
GP1
BP-
2017-06-01 04:47:09
其實不會啊艾斯德斯不比大臣壞是真的至少艾斯德斯對自己人非常好 也不會把他們當棄子 就這點而言就很有魅力了我不會說艾斯德斯是壞人 但對敵人殺無赦這點我是沒意見摧殘敵人是最有效的戰術 殘忍但有用今日艾斯德斯會敗 跟某某金閃閃一樣太輕敵 其次是帝國注定就是滅亡了人中呂布之稱的艾斯德斯也難有做為但她確實是我看過的漫畫中 鬥氣最強且實力最強的反派大將之一上面有講到志志雄 但志志雄某方面比艾斯德斯還渣
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暴戾魔人
我其實也沒在誇志志雄,因為兩人都不知反省罪過,是讓我很反感的地方.不過志志雄的死法比艾斯德斯還讓我滿意(被自己的體溫燒死),很符合惡人自食惡果的下場.
B1
2017-06-01 12:44:13
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暴戾魔人
說到呂布,艾斯德斯還是死了好,一旦成為三性家奴,就只會在世界各國挑起戰亂
B2
2017-06-01 12:46:33
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暴戾魔人
漫畫作者現在看來很可怕,艾斯德斯這角色的下場讓我懷疑作者眼中的英雄不是救苦救難,而是為所欲為,毫無自省能力
B3
2017-06-01 12:48:22
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昴月昂
某方面而言 艾斯德斯也算是盡了自己身為臣子的義務 會說她是人中呂布 是指她的武勇和霸氣
B4
2017-06-01 16:09:41
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昴月昂
作者想說的 應該是一種悲哀 等她終於知道遺憾是什麼的時候已經來不及了
B5
2017-06-01 16:10:29
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GP
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13 樓
綠色奇幻
jf66655
GP0
BP-
2017-06-01 16:34:50
我覺得最後一幕她抱著男主一同冰封歸西是我最不接受的地方艾斯德斯很像神鵰俠侶中的李莫愁(相似的地方都是一己之見)我都替男主感到可憐(我都死了~我的遺體還跟這女魔頭在一起冰封而散，真她X的倒楣~)多希望在我旁邊的是瑪茵、希爾、莎悠、伊耶亞斯、雷歐奈、切爾西.......果然還是...... 布萊特大哥話說回來希爾、切爾西是裡頭死最慘的~
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沉思的狼
伊耶亞斯？一開始很納悶他是誰，複習發現原來他是男主的幼馴染，蠻悲劇的角色，因為他和莎悠第一話領便當，但是莎悠在漫畫和動畫的小劇場還有戲份，他則是沒有。
B1
2017-06-04 00:06:06
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綠色奇幻
=V=
B2
2017-06-04 19:41:37
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沉思的狼
但是同人本有艾斯德斯&塔茲米的CP，似乎有不少讀者支持兩人在一起。
B3
2018-09-15 00:40:07
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